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[原创] 驳《59D超越美军第四代坦克》

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驳《59D超越美军第四代坦克》

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wxdqq(2008-8-1 13:43): 学术讨论,要对事不对人。寻找论据反驳对方观点即可,切记不能贬损他人。
兄弟,你的军事知识实在是差劲啊
第一,按照你说的改造6000辆,你自己算个帐吧,就是光算改造费就需要48亿!纯粹是脑子有病!要是在算上翻新,保养,零部件供应,相应体系的完善!兄弟,你一个坦克项目就能耗光中国一年的军费了。绝对天才!
第二,6000辆对600辆。兄弟的意思是在一个地域展开吧?请问楼主,你上哪找这么大地方?不是在一个地域展开,分开部署?恭喜你,美国利用快速战术机动各个击破!
第三,不计其他因素?兄弟,你当过家家呢?打仗还不计其他因素?那还打什么仗啊,直接纸上谈兵,搞定!
第四,防御性坦克!兄弟,你用70年以后只是说出这话,你可笑不?坦克从诞生那天就是进攻性武器!二战时候英国人搞得步兵坦克,巡洋坦克,采用分散配置的防御战术,让德国人好好的修理了一把。这都70年过去了,你居然还拿这套出来说事!牛啊!
第五,炮射导弹。你看都看不到人家,你还打什么啊?如果炮射导弹真那么厉害,为什么每车才配4枚?动动脑经!
第六,迫击炮打坦克。兄弟,迫击炮早都可以打坦克了。末敏攻顶炮弹知道吗?
第七,美军早已经实现了战场一体化。人家吃饱撑的,有先进技术不用,非要跟你坦克对射(对射你也不是对手啊)
兄弟,意淫可以。我们都希望祖国强大。但是不能胡扯!
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  • 周郎 金币 +60 一点心意,特此鼓励!! 2008-8-4 22:23
  • 周郎 +1 一点心意,特此鼓励!! 2008-8-4 22:23

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我有说过RPG的问题吗?
还有坦克是坦克,装甲车族是装甲车族!这是完全扯不上关系的两个概念。兄弟不会认为两个名词代表一个意思吧!

请你告诉我,你说的这个破甲厚度是在什么情况下得出的?
还有,现在主战坦克里面都是穿甲弹了。破甲弹,除了英国的挑战者原来还在用,现在换装德国的主炮以后也要取消了。你怎么老喜欢用过去的东西说话呢?
兄弟,这个48亿只是改装费
现在要拿出来6000辆接受改装的59,光是启封和翻修都需要多少钱?你不可能在全国各地开展大炼钢铁那样的改装吧。运输费用呢?油料费用呢?支撑你的59体系的费用呢?保养,维修?从没有任何一个武器的费用是算当时的,这叫全寿命使用费!武器是算这个的!
至于你说的其他因素,那是必然的。美军有优于你的武器,人家为什么不用,要是这样还不容站在那里让你修理的!美军打的就是不对称战争,就是用导弹对炮弹,用武直打坦克!这就是技术优势,这就是技术优势!
我反驳了兄弟七点,也希望看到兄弟对其他各条的意见。
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  • wxdqq 金币 +12 加分鼓励 2008-8-1 18:08

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引用:
原帖由 yangshu12345 于 2008-8-1 18:26 发表
阁下应该明白几个问题!
什么是第四代坦克?
什么是美国第四代坦克?
这样就不会弄出“坦克是坦克,装甲车族是装甲车族”的笑话了!
美国第三代坦克是M1,第三代半坦克是“斯特瑞克装甲车族”,第四代坦克就是“ ...
我到不认为这话是笑话,这是大实话
坦克和装甲车有本质的区别,所以,不会有任何国家用装甲车去当坦克使得,这就是我要说的
朋友,千万不要再用“第三代半坦克是“斯特瑞克装甲车族””这样的话了,原因就是没有任何国家或者军队认为装甲车可以当坦克用
还有,你还是没有回答我的提问啊,我反驳的其他几条呢?
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  • wxdqq 金币 +4 加分鼓励 2008-8-2 21:00

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对于炮射导弹的问题,我并不同意楼上的说法
按照现在炮射导弹的宣传,上可打武直,下可打坦克。对美国的武直和坦克都有射程优势。
好了,既然有如此优势,那么为什么不增加装载量呢?原因不是打不完,而是这里的射程是理论状态,是需要优秀的瞄准设备的,没有好的瞄准设备,再好的导弹都没有用。目前我们的识别,瞄准都做不到4公里,你拿什么去打4公里外的东西?
坦克最大的敌人不是坦克,而是步兵。RPG抵近射击炮塔连接处,炸断履带后用燃烧瓶。这是二次世界大战总结出来的道理。
楼上的这话我很晕,RPG不是二战的产物!炸断履带的坦克一般都不会使用燃烧瓶的,因为可以使用燃烧瓶意味着已经充分抵近坦克了,这个时候对付丧失动力的坦克最好的是俘获,使用燃烧瓶,还要再修理一次。实在是费劲啊!
坦克最大的敌人是对方的坦克,空军是坦克的克星
敌人,是一个对攻的目标。现在的坦克可以和飞机对攻吗?不能,所以,飞机是坦克的克星,而不是敌人。
最后一点,二战的虎王要是装上现代的装甲,现代火炮,那么他的下场是什么呢?不是楼上说的单挑之王
因为就凭他那漏洞百出的动力系统,再加上现代装备的重量,他只能为部队充分培养宗师级的修理兵,而且是专精更换的。
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  • wxdqq 金币 +20 加分鼓励 2008-8-2 23:19

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现代战争之所以让我们认为坦克之间的战斗会消失,主要的印象来自于1990海湾战争。但是,楼上请注意,海湾战争是在一方占据着绝对空中优势的情况下完成的,伊拉克军队使用传统机械化战术,运用僵硬体制指挥的部队被美军的空地一体痛击也就不是新鲜事了。但是我们将视线拉到北约对南联盟的空袭就可以发现,面对有准备,有组织,应对得法的国家,空袭所产生的效果已经无法直接体现在装甲部队身上了,何况南联盟的空防也十分的脆弱。
基于以上两点,中国的59是出于中国空军防空网下作战(我们不搞侵略,不会出国),那么,现阶段要想一口气摧毁中国空军,中国防空力量是否能够成功?答案是否定的,那么在双方无法再短时间确定对制空所有权的情况下,总不能让陆军等着空军打完吧?那么陆军的对攻是必然的,陆军对攻,在野战中最有力的武器是什么?是坦克,对付敌军坦克最有力的武器是什么?是坦克!因此,坦克战是必然存在的!
至于导弹,我说明一下炮射导弹的制导原理。就以俄罗斯的红土地为例,这种导弹是激光制导末敏制导方式,他的导引头的识别距离在1公里左右。也就是说,他是属于末端制导的,不属于全程自主制导。目前在导弹中的全射程制导只有中程空空,防区外空地,有限几种反坦克导弹。炮射导弹无法做到全程自主制导的原因是,他是从一根很长的炮管里发射出来的,而炮管无法做到信息共享,因此,他只能采用末敏制导。
俄罗斯军方推荐的使用方法是安排人员观测小组,具体战法如下:作战中,前方观察员在距目标区3~5千米处搜索目标,测定目标的距离和方位,并将目标信息传给指挥所。如果目标在射程范围内,指挥所把射击诸元传给火炮。在为火炮装填激光制导炮弹并使其瞄向目标的同时,向前方观察员发出通报,然后火炮实施射击。炮弹发射后,观察员对目标进行瞄准、跟踪,在炮弹距目标3千米处,由同步装置自动启动激光指示器照射目标,照射目标持续时间为 6 ~ 15秒 。弹头内的激光导引头可搜索直径为1千米的区域。导引头接收到目标反射的激光信号后,锁定所照射的目标。命中目标前,转变成从上向下的飞行,对坦克防护薄弱的顶部实施攻击,攻击角一般在 35 °~ 45 °之间。
因此,先阶段,我们不能指望炮射导弹的自主全程制导,至于俄罗斯的战法,尚未经历实战检验,我持保留意见。
说虎式没有别的意思,只是希望楼上要清楚,虎式糟糕的动力系统和传动装置对于装甲部队价值就是噩梦。而楼上说给他增加现代的装甲,火炮,却不提对于动力系统的改进。你认为在虎式的动力系统上在增加10吨的重量这车还跑的了吗?
武器从来就没有所谓的进攻性和防御性。你进攻的时候反坦克炮可以随进,你防御的时候地地可以打掉敌人的后勤基地。
对于将炮塔拆了,那就不是坦克了。装上雷达和导弹发射架后,这样的目标不要说现役坦克的主炮,就是大孔径狙击步枪都可以收拾。
坦克为什么称霸陆地,是因为在陆军现有武器中,坦克将火力,机动,防御三大要素最好的集中起来了。而这三大要素可以决定战场的归属。
我国有坦克歼击车,用120的炮,但是为什么不搞了,防御跟不上去,不说自己的125炮了,就是59原来的100都可以轻松敲掉。所以价值不大。
楼上说的火气问题,主要是这几天被一个混蛋气得,这个混蛋引用日本战犯写的书为南京鸣冤叫屈。说只杀掉了7,8万人。一民族败类。语气上有冒犯之处,还望兄弟不要介意。
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  • oskarlre 金币 +27 回复认真,鼓励! 2008-8-3 20:55

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就目前的状况来看,我不认为咱们的坦克比美国的先进
朋友们,美国现在的主战坦克是经历了近二十年战争的锤炼而存在的
按照美国强大的技术能力和改进机制(美国一个F18的改进项目所花经费超过了共和国建国以来所有的航空费用),我们可以想象,这样的坦克可以说已经完全按照目前战场的需求进行了完善。
反观我们的坦克,新的技术不断的增加,新的战术体系也不断升级。但是我们最大的软肋是没有实战经验啊!武器是用来做什么的?是用来打仗的。没有经过战场考研的武器,只能说理论数据有多么优秀,谁也不敢说他开上战场一定怎么样怎么样吧?
毕竟,再真实的演习也不能替代战场的环境。
我希望伟大的祖国早日屹立于东方,屹立于世界
因此,我们更要认真的看待问题,对问题要有清晰的认识
唯有正视自己,苛求自己,我们才能在真正的战场上立于不败之地
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  • wxdqq 金币 +9 加分鼓励 2008-8-5 09:42

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